Ezt Joseph Goebels fogalmazta meg.

nem tudtam. De orulok, hogy elsore sem talaltam ertelmesnek es mindenkepp ellenkezni akartam.

A törvények csűrhetők és csavarhatók hogy az érdek kívánja. Nem védenek semmitől.

A helyzet súlyos, de nem reménytelen)

A demokrácia nem öröktől való és a történelem minden ellenkező híresztelés ellenére nem ért véget az újkori demokráciákkal.

Alapvető hibája, hogy "genetikailag" alkalmatlan a működési céljaként meghirdetett és felvállalt közjó szolgálatára, még kevésbé annak magvalósítására.
http://petibatya.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=12093

A jövő lehetséges és kívánatos államformája a DEMOSZTOKRÁCIA

A démosztokrácia a társadalmi békében, a társadalmi jólétben és a természettel harmonizáló társadalomban testet öltő közjó megvalósítását szolgáló olyan államforma, melyben a demokráciához hasonlóan a nép a politikai legitimáció forrása, a politikai képviselet és a politikai döntések mechanizmusa viszont alapvetően eltér a létező demokráciák alkalmazott gyakorlatától.
http://petibatya.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=12395

"Beszéljük meg!" ?

A demokrácia szükségszerűen bukásra ítélt- mellesleg nem is kívánatos- államforma, mivel definiciója szerint egy olyan formáció, ahol a nép a saját előnyére gyakorolja a hatalmat. Érdekeit az tudja jobban érvényesíteni, aki erősebb, ami végül elvezet egy kisebbségi hatalomgyakorláshoz, a többség elégedetlensége népvezérért kiált, és a népvezér meg türanosszá válik. Szépen végigkövethető ez az emberiség néhány ezer éves írott történelmén, eljátszottuk már néhányszor.

hm, s akkor mi légyen helyette?

persze, h a torvenyek csurhetokücsavarhatok. Ha az egesz politikai osztaly korruptta valik akkor inkabb tunjon el a demokracia?

Hát hettie, jó lenne ha eltünne.
A demokrácia lényegéből fakadóan a kontraszelkció és a korrupció melegágya.
Olyan társadalmi formáció lenne jó, ahol cél a közjó.
például ez:
http://petibatya.nolblog.hu/archives/2009/05/29/Demosztokracia/

Nem tudom mikor volt demokrátia. Periklész rabszolgatársadalma kísértetiesen
hasonlít a gyurcsányi demokrátiára., hajléktalanokkal, lakásukban megfagyokkal,
éhenhalokkal, elhagyott öregekkel és éhező gyerekekkel.
A kínai model?Nem ismerem, el sem vethetem.Meggondolandó, hogy honnan indultak és hol tartanak. Schweiz?Ott is ismert a gyerekmunkások sorsa és ott is van haladás.
Miért van nálunk csak Kókáknak és tsai.nak demokrátia, a népnek nyomor? Demagogia?
Országok sora emelkedett fel egy egy diktátor idején.Mátyás demokrata volt? Nevess, most mindkét Mátyásra gondolhatsz." Nyögte Mátyás bús hadát" és az országot a
romokból nagyon sok "véres verítékkel" építették. Kik döntötték romba? Nehéz tudomány ez a történelem. Tudod ezt te is.

emilke, a történelem tudománya (is) nehéz, de mi köze van ennek ahhoz az elméleti kérdéshez, hogy mik egy -egy államforma jellemzői és definiciói?

elolvastam az otletet, de sajnos nem jo, mert nem veszi szamitasba az emberi termeszetet.

Komolyan mondod, hogy a korrupcio es a nepnyomor demokraciaspecifikus?

Elmélet nélkül próbáltam rámutatni arra, hogy a demokrátiára mennyire van szükség.
Most elvonulok JM Barrosso öfelségét ünnepelni, pont most hallottam, hogíy
vállalja. Még 5 évre. De vállalja.
Na ne hülyítsetek.

Barroso kozfelkialtasos "ujravalasztasa" pofatlan huzas, egyidoben a jatekparlamenti valasztasokkal. Egyetertunk emilke.

Valamint az, hogy a nemzeti politikusok es media ezugyben csendben van.

petibatya, ez olyan, mint a vének tanácsa (szanhedrin) ?

a demokrácia csak egy keret. ha nincs megtöltve normális tartalommal, akkor csak zürzavarhoz, anarhiához vezethet! Egy rosszul működő demokrácia ártalmasabb, mint egy szélsőségektől mentes parancsuralmi rendszer.
Arról már nem is beszélve, hogy a demokráciában is mindenkinek közelebb van a bőre mint az inge! S ha ennek nincs működő fékrendszere kialakitva, akkor már megint nem beszélhetünk demokráciáról! Ha meg van, akkor az értintettek már diktaturáról sopánkodnak! Láthattuk az szdsz példáján, hogy mennyire "ragaszkodnak "mindenki vélemény- és szólásszabadságához, az "egyenlőség" elvéhez, diszkreditálva hosszú távra a liberalizmus eszméit.

Elgondolod, mit jelent Barosso ujraválasztása?
Aki azt mondja, hogy az EU-ból ki kell lépni,
annak tökéletesen igazas van. Ha továbbra is így
megy, 10 év múlva Magyarország csak emlék lesz.
Hihetetlen, Vonának, Thürmernek, a két szélsőségnek
lenne igaza?Érdekes.!

14. sos7
2009. 06. 09. 11:05

"petibatya, ez olyan, mint a vének tanácsa (szanhedrin) ?"

Szó sincs róla.

Ez egy alulról építkező, új típusú (nép) képviseleti és politikai döntési rendszer, amiről, ha érdekel az előző hsz-ben jelzett linkekre, és ide kattintva többet megtudhatsz
http://petibatya.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=12362

Nincs itt semmi baj, tudni kell, mi a különbség a demokrácia és a köztársaság közt. Ha demokrácia van, mindenki minidig szavaz, nálunk ezt a képviselők teszik. A kormány meg arra van, hogy megvédje a kisebbségeket (mindenféle kisebbségekről beszélek, a kopaszok, a kövérek, a biciklisták, a rágógumisok stb. kisebbségeiről) a többség demokráciájával szemben. A kisközösségekben kben bízom. Ha nem a bankhoz rohanok pénzért, hanem a haverokhoz/családhoz/ismerősökjhöz/lottózóhoz, jobban járok, nem? :-))

Tetszik tudni, ez úgy van, hogy a demokrácia természeténél fogva lassabban reagál a kihívásokra. Ezért aztán rövid távon - rövid távon! - veszíthet.
Vas... most is hozza a formáját. Ő csak éljen egy jól működő parancsuralmi rendszerben. (Persze ő mondaná meg, hogyan működjön?)
Én a demokráciára voksolok. Majd szóljon, aki jobbat tud!

te paréj, én már éltem diktaturában is, nem is egyben! De akkora fejetlenség a közigazgatásban/közbiztonsgban/igazságszolgáltatásban egyikben sem volt, mint a te Draskovics -féle demokráciádban! Dehát, de gustibus....

Egyébként nálunk inkább anarchia van mint demokrácia.
Értsd: Az Őrzők különféle megfontolások miatt rosszul teszik a dolgukat.

orulok, hogy ez elojott. Vajon hanyan cserelnek le a demokraciat diktaturara, ha az utobbi megigeri, hogy rend lesz (nem lesz korrupcio, a hivatalok hatekonyan fognak mukodni stb)?

Viheted a demokrátiát.A riogatás a diktaturával egy réteg trükje, amely kemény diktaturával védelmezi a kökemény diktátumait.
Éljen a kordonállítás, a fél város lezárása, ha az operában van a cirkuszi előadás
Szabadrablás, elévülés, a magát megverő újságíró és a 88 évre titkosítás.
Demokrátia van ki lehet lakoltatni családokat az utcár, gyerekkel, csak a bankok
hozzájussanak a pénzükhöz.

szerintem sokan! Pl. Chilében Pinochet rendbetette az országot az Allende féle anarchia után. Persze, a károsultak s havereik a nagyvilágban rettentően utálták miatta s a széplelkü nagyhatalmak úgy tettek, mintha titokban nem támogatták volna évtizedekig a rezsimjét. majd belerugtak a fogatlan oroszlánba...
A diktatura mindenképpen a demokrácia után jön a kivánság műsoron, de csak azért mert feltételzhető, hogy benne a jogokat nem fogják egyenlően mérni. Csakhát erre a demokráciákban sincs semmjiféle garancia! Lám, a hazai tévhit, hogy az egyszer megválasztott párt/pártkoalició és kormánya azt tehet amit akar 4 éven át ,amit csak akar. Majd az újabb szavazáskor leválthatók! Nos a nyugati demokráciák abban is különböznek a miénktől, hogy ez nem létezik! Aki a legkisebb hibát is elköveti, lemond! Ld a japán, angol, stb. stb, példákat!

Tiloló!
Blabla. Mit csinálsz, ha nem az ízlésednek megfelelő lesz az a diktatúra? Vagy mindegy? Egyébként itt a különbség: az egyiket mi alakíthatjuk, a saját képmásunkra, a másik... csak a jó ég tudja, miféle logika szerint működik. Főleg az alantas ösztönökre építve.

azt amit tehetek, túlélem! Eddig bejött! Szerinted mi választjuk meg az államformát amiben élünk? A fenét, csak megpróbálunk alkalmazkodni és a jó oldalát nézni mindennek! Tudod, az a bizonyos félig tele pohár....Megszokjuk vagy megszökünk (ha tudunk, ha nem...akkor pech).

Demokrácia, vagy nem ez itt a kérdés !

KINEK ?.....

Sokan gondolják azt a "demokráciáról", mint szóról, mint a jólétről ami mindig máshol van.

Fogalom, ami nem teljesen egyértelmű az átlagos képzettségű embernek, mert a görög demokrácia fogalma nem fedheti a mai életben használható - vagy a világ más tájain gyakorolt, ismert megjelenési formái - , megvalósuló formáit.

Ha megnézzük az amerikai és az európai formáit sok eltérést tapasztalunk mind a törvényes formát, mind a gyakorlati alkalmazását tekintve. a túlzásba vitt demokrácia-kép már az anarchiába torkollik. Mindenképpen kell valamiféle keret ha több ember együttélését kell biztosítani egy időben és egy területen belül.

A demokrácia az anarchia és a diktatúra közti keskeny pallón egyensúlyozva valósulhat meg, állandó saját korlátozás, és a szükséges változtatás mellett..

Ezért aztán hazánkban IS az emberek demokráciáról a való elképzeléseik eléggé szerteágazóak. Több hozzászólásban fedezhető fel ez a bizonytalanság.

Sajnos elterjedt az a bizonyos szólás : hogy drága, lassú, de nincs jobb nála, aminek persze van alapja, de nem igaz !

Mindezekért - lassú, drága - többen .más megoldást keresnek a gyorsabb, igazságosabb, átláthatóbb, talán olcsóbb rendszer megoldására.

Így jelenhet meg egy vizionált elméleti megoldás, vagy a lappangó diktatúra igénye, mint megoldás.

Remélhetjük, hogy a legkedvezőbb gyakorlat valósul meg és minél hamarabb, itt a hazánkban IS.

a demokrácia egyik alapvető problémája, hogy ha a politikus kikerül a hatalomból, nincs miből megélnie, ha meg benne van, akkor van - innentől tudjuk miről szól a játék

ha valahol egypárt rendszer van, ott a poltikus nem motvált annyira a szabad rablásban - megteheti persze pl a gyerekei érdekében - mert alapvetően meg van a megéletése egy életre; csak hát itt meg az a bibi, hogy ha egyszer egy hülye került a vezetői székbe, akkor az egy emberöltőn át elcseszi az ország életét...

egy potenciális megoldás: szakértői egypártrendszer, ahol a nép megszavazza, mihez kell értenie a politikai vezető rétegnek, azok meg szépen levizsgáznak belőle, és hogy ötöst vagy - a magyar relitást figyeembe véve - négyest kapnak, attól függ a fizujuk; így ha hülyék a pályához, önként leléphetnek valami olyan melóhelyre, ahol jobban keresnek, de nem kell félniük, hogy éhen halnak... (mint újabb magyar realitás...Ö